文 | 硅谷101开云kaiyun

在东谈主工智能波澜席卷全球之际，脑机接口（Brain-Machine Interface, BMI）这项曾仅存于科幻设想中的时候，正悄然成为硅谷大佬竞相布局的热土。OpenAI独创东谈主Sam Altman低调创立的脑机接口公司Merge Labs，正试图通过基因剪辑与超声波时候旅途，与马斯克的Neuralink伸开正面竞争。

2025年上半年，多家超声脑机接口初创企业不时获得硅谷顶级投资者的深爱。与Neuralink需穿透脑膜的侵入式电极不同，超声脑机接口借助超声波读取血流信号，以非侵入景观解码大脑活动，开辟了一条全新的极富设想力的时候蹊径。

本期《硅谷101》，咱们邀请到时势塔Gestala与脑虎的独创东谈主彭雷，他的这两家脑机接口公司分散践行超声与电信号两种时候旅途。播客垄断东谈主泓君与彭雷一谈聊了超声脑机接口的旨趣和上风，它的稳妥症地方与生意化前程，中好意思两国在这一界限创业环境的相反，以及脑科学与东谈主工智能怎样相互启发，并走向交融共生的改日。

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以下是此次对话内容的精选：

01 合座地去解读大脑

泓君：我此次来上海的时候就在想，我要在整个的这些上海的公司里面选一家我最感兴致的公司。我认为你们作念的事情相称前沿，恰巧筹备到您的时候才知谈，您驱动了一次新的地方的创业，何况这个创业又是在通盘行业的一个新的启程点跟波澜点上作念的，叫超声脑机接口。

对于脑机接口，我的第一个疑问等于，它现时的污点是什么？为什么你要驱动一个新的又是跟脑机接口干系的事情，然而听起来通盘的时候地方不太一样？

彭雷：OK，那我就讲一讲脑机接口这个行业它怎样演进过来的，以及为什么咱们认为超声脑机接口会是下一代脑机接口。其实脑机接口自己讲起来不复杂，咱们东谈主脑就这860亿个神经元，它的放电决定了咱们整个的领略跟感知。像现时我坐在这跟您聊天，内容上等于我的神经元在放电，你的神经元也在放电。脑机接口是通过"电信号"来解码或者编码大脑，它就需要有电极，你可以贯穿成相称狭窄的金属丝，贴在大脑皮层名义，或者插在大脑皮层里面，来对那一部分的神经元信号作念纪录来解码，或者对那一部分的神经元进行刺激来作念编码。这等于昔时的传统的电学脑机接口的出身。

最早好意思国科学界一九七几年就有这个脑机接口的意见了，然而把委果电极插在脑子里面，能够纪录到电信号作念解码，或者能刺激大脑能进行编码，那其实在科学界也曾走了三四十年了。产业界是最近10年驱动出现了一系列的公司。Neuralink这家公司出身到现时亦然10年多的时候了。

为什么我作念了脑虎3～4年，现时驱动作念新的时势塔超声脑机接口的公司，原因几个点。就通过我我方在电学脑机接口的这三四年，认为电学的刺激特征相称清醒，他有明确的解码智商，也能对某一个区域作念至极清醒的调控，能达到临床的价值，这是细目性的，莫得问题。但我有一个相比历久的假定是，我认为大脑其实远比咱们设想的要复杂，这860亿个神经元信号的解码，一定不是说我纪录了左边少许点，右边少许点，背面少许点，然后拼到一谈，就能对大脑作为合座的解码。我认为大脑有更复杂，更高一层的智商，咱们可能王人还莫得阐明到，也还莫得解读的智商。

泓君：是以咱们需要解读通盘大脑，而不是大脑的某一个区域。

彭雷：解读某个部分也一定是有价值的。比喻说医学上有些病，等于这个区域的，那我对这个区域进行"读"或"写"，就能治好。就像帕金森的脑深部电刺激（DBS）调整中，我只消刺激一个清醒的STN（丘脑底核）核团，他手坐窝不抖了。

然而这种局部的读写，我认为不行达到我但愿作念脑机接口的一些终极目的。我想知谈东谈主的大脑到底怎样责任的？为什么我会有念念维阐明、记忆、厚谊？为什么我有主不雅感受跟客不雅嗅觉？为什么东谈主跟动物之间有区别，为什么东谈主跟东谈主之间领略和念念维阐明形态上也有区别？而要解开这些问题，一定得把大脑当作一个复杂的合座，更有可能找到一些终极谜底。

这是我作念了四年电学脑机接口之后，作念超声的一个最进击的原因，这亦然为什么我这家新公司的名字取作叫时势塔。时势塔（音译自德语Gestalt，指具有不同部分分离脾性的有机合座）是约略1910年在德国的神气学家提倡的一个神气学意见，抽象起来一句话，"合座大于局部之和"。我认为大脑一定是一个合座大于局部之和的东西。哪怕我把大脑皮层整个王人插满了Neuralink的电极，它可能只是我局部的重叠，不是合座大脑应该有的信号。

泓君：我信赖科学家他们在计议大脑的时候，他不单是亦然想计议局部，他亦然想要计议合座的。然而这个可能需要有一些基础科学的恣意，您看到有什么样的一些景观，可以合座上计议大脑吗？

彭雷：至极好的问题。起初我认为东谈主对我方大脑的计议，这个跟医学的杰出辱骂常干系的，至极是以医学影像学为代表的。从伦琴发现X射线到CT到PET-CT，到MR（磁共振成像），到背面的一系列的精密的医学成像，其实这个时候也等于从上世纪70、80年代之后，东谈主类可以通过非侵入的景观，在影像下相比清醒地看到我方大脑的结构，能看得见灰质跟白质的区别。

然而这些更多的是看生理上的结构，就比喻说有莫得病变，有莫得出血、有莫得肿瘤。你其实看不见大脑的功能性特征。大脑的功能信息，等于它的电信号，或者它神经递质的这些变化，在影像上头是相比丢脸到的。其后有了fMRI（功能核磁成像），能看到大脑怎样活动，这是东谈主类第一次可能尝试对大脑合座进行解码。

对大脑合座地去作念计议，并不是我发明的意见。其实在fMRI的时间就驱动有了。至极是昔时10年的时候，科学界围绕功能核磁跟心理的关系，对精神类疾病，比喻说抑郁、自闭等等，对大脑通过功能核磁的地方描写了相称多的功能区的勾通图谱。

但核磁最大的问题是它的时候分辨率很差。它看到的其实是大脑里面某个区域的血氧信号的擢升，血氧信号的擢升就代表了这个区域相对可能相比活跃。它是个迂覆信号，采到这个信号到解出来可能有几秒钟的蔓延。再加上自己血流信号、血氧信号跟电活动的信号之间就有一个时候差，导致了它可以对全脑进行成像。然而它莫得办法对全脑的时候上的分辨率作念得很高，这是核磁时候发展到现时的一个限制。

泓君：为什么时候很进击？

彭雷：大脑有860亿个神经元，860亿的神经元之间有上十万亿的勾通突触。咱们许多描写大脑功能的前提是说，比喻说你这块脑区产活命跃之后，它紧接着下一个脑区变成了相应的增强或者是扼制，它们之间的时序关系，其实是一个进击的对你产生限定的因素。你不行把大脑当作只是单点在责任，它是神经环路，变成了各式交叉的蚁集，就像红绿灯一样的。一个城市的红绿灯蚁集，是对通盘城市的交通作念精密调控的基石。淌若说你没无意候的不雅念，红灯绿灯之间的限定时候上罪责至极大，那交通一定会乱掉的。是以说"时序性"是大脑作为神经环路功能体现的一个相称进击的基础。

泓君：是以咱们要弄泄漏大脑是怎样责任的，就需要无意候的技能去责罚大脑及时的信号，等于这些神经元之间它是怎样责任、怎样放电的。信号的数据网罗，越多越快越精确，就越好。

彭雷：是的，时候跟空间的分辨率同期提高。我描写一下，比喻说30年之后的脑机可能会是什么现象？等于说，它能够对860亿个神经元的时候跟空间的分辨率王人作念到极致，空间上等于单神经元级别每一个细胞在作念什么我要知谈，时候分辨率等于这个神经元细胞每10微秒作念了什么我王人知谈。因为一个神经元可能一秒钟会披发上百次的信号，它的每个信号之间的隔断可能唯一微秒级别。那淌若咱们能够精确到时候上以10微秒为单元，空间上以几十微米的神经元表率为单元，那我认为这个大脑在咱们眼前其实等于透明的。

泓君：现时天下上最先进的侵入式脑机接口时候，它能够同期扫描到若干大脑的信号？它的时候跟空间的速率是怎样样的？

Neuralink植入的首位患者 图片来源:neuralink.com

彭雷：至极好的问题，那就讲Neuralink了。马斯克的Neuralink如实是这个界限里现时最率先的公司。昨年它植入了第一个患者叫Noland，到现时植入了12个患者。它植入的患者王人是用的1,024通谈的电极，这个电极有1,024个触点，就意味着每个触点平均能记到一到两个神经元信号不等。然而它并不是整个通谈王人能紧记到，它插进去的进程中有可能挫伤，有可能有偏移，有可能记不到。

咱们粗造揣摸，Neuralink能纪录到1,000~2,000个神经元的信号，我认为是可以的。2,000个神经元对于860亿来讲，是可以忽略不计的，是以说我说它是一个局部的信号的解码。空间的角度也可以给您一个数据，马斯克的Neuralink把电极插在脑区名义的这个面积，占通盘大脑名义的面积是若干？千分之1.3。通盘大脑名义面积的999‰王人还莫得被纪录下来。

但时候上的话，电学的信号是作念的相比好的，因为现时它的电极径直跟神经元是斗争，神经元放电，电极就能纪录了下来，这个时候也曾可以作念到10微秒以内。你可以贯穿电学脑机接口的特征，等于电信号的时候作念得也曾相称接近及时了，然而它的空间隐敝唯一1.3‰，这只是名义，它只可插到名义3毫米，大脑里面还有多半的功能区，大脑有8厘米厚，你淌若你要插到深脑，那要8厘米的电极，这亦然马斯克瞻望他来岁要作念的。

泓君：马斯克说他2028年要把电极作念到2.5万个电极通路。

彭雷：这点上我不惦记，电学脑机接口行业里面有一个意见叫"摩尔定律"，基本上每18个月，咱们能够插在脑子的电极数翻一倍。但他是一个开采，如故几个开采植进去？这个不一定，它可能是个组合。现时的电极只可插在脑子3～5毫米，他们如实谋略在作念下一代的电极，可以通过大脑插到深脑核团，约略能够插6～7厘米的这种电极，但现时还没作念出来。

泓君：现时脑虎可以作念若干个电极数？

彭雷：现时国内的不光是脑虎，包括在上海北京的几家的公司，大家的数目王人在64～256不等，差未几一年半翻一番。

泓君：嗯，看起来跟Neuralink差距差未几是三年。

彭雷：是以说咱们在许多局面里面讲过，Neuralink这个时候蹊径，脑虎也好，其他几家公司也好，咱们大家王人在一个方进取。这个地方是对的，有价值，也有摩尔定律，也能看得见，跟马斯克的差距三年独揽，何况也能够看得到差距在逐渐松开的这样一个趋势。是以我认为中国咱们这些脑机接口的公司，在昔时四年如故作念了相称多颠覆性的责任，产生了可以的效果的。

泓君：是的，2.5万个电极数跟大脑的860亿神经元差距如故很大的。然后咱们刚刚看到以传统的景观作念侵入式的脑机接口，它的上风是时候信号的同步性，那超声脑机接口呢？

彭雷：这就讲到了我诞生时势塔这家公司的原因，我为什么认为超声可能是下一代脑机接口一个最进击的时候蹊径之一。现时来看，最有可能的原因等于，它提供了一个对全脑罢了时候跟空间分辨率王人相比高的、成像跟调控闭环智商的这样一个平台。

这里面伸开讲一下，比喻说大家体检王人作念过B超，孕检亦然，王人是超声。超声成像用于临床上也曾有几十年的时候了，相称安全，莫得辐射性，不像CT跟X光是有辐射的。它的信号图像，第一是有杂音的，第二分辨率并不是那么高，这是昔时用于会诊型超声的一些特色。

超声用于脑机接口，平允第一等于它的成像的范围可以放大到全脑，咱们作念过测算，比喻说以Neuralink同等大小的这样一个开采，作为一个探头的话，放在这个位置，也等于从电学脑机接口换成超声脑机接口，它对脑区的隐敝范围是什么区别？Neuralink是插进去通盘大脑皮层的1.3‰，而超声脑机接口放在雷同的位置可以对通盘大脑体积的25%成像。

泓君：什么开采，戴在什么位置？

彭雷：一个头盔，超声脑机接口的一个探头，放在大脑颅骨位置。假定跟Neuralink一样的位置。Neuralink把这里的头皮掀开，把骨头拿走，放一个硬币大小的开采在这里，对吧？那假定咱们把超声也作念到这样小了，放在雷同的位置，我能监控的大脑区域的体积是25%，这是个空间上的区别。

时候上，现时咱们还作念不到像电学那么高的时效性，但这个时效性也可以比fMRI（功能核磁成像）要好许多了。功能核磁这个信号蔓延，可能大几秒钟，以致10秒钟王人有可能。然而超声可以把血流信号的成像时候，基本上作念到1.5秒，或者是0.5秒。何况能看到的血流信号自己其实在超声下是莫得什么蔓延的，基本上是及时的。

泓君：很是于它监控的，从"电信号"换成了"血流信号"。

彭雷：就像咱们大脑在放电，它是需要周围的血管给它供血的。当这块神经元想放电的时候，它可能是提前，或者有些类型的神经元是滞后，会从周围的微小血管、毛细血管中变成血流的集会。超声对大脑的解码不是电信号的，而是这些神经元周围的微小血管里面的血流信号。

这两个信号王人是及时的，但自然有0.5秒到1.5秒的时候差，这等于电跟声的区别。血流的信号自己是及时的，基本上是以毫秒为单元的。

02 电学v.s超声，脑机接口上风比拼

泓君：我知谈侵入式的脑机接口。淌若你有高位截瘫，你可以用这个脑机接口去限定言语、限定畅通。同期也有脑机接口，在责罚失明的问题，咱们之前有播客聊过一期。超声脑机接口，它的主邀功能跟作用是什么？

彭雷：非论哪种脑机接口，最终王人获得到临床上，看对什么样的患者有什么样的价值。电学的脑机接口，现时分红了"读"、"写"两个蹊径。"读"的脑机接口更多的是作念畅通解码跟言语解码。脑虎也作念到了这样相称好的一些demo。大家针对的患者，像渐冻症，像高危截瘫，通过脑机接口，让他通过解码的景观，能限定鼠标，那这样的患者就获得了Digital Autonomy（数字自主权）。这是在电学脑机接口的时候主要的稳妥症。

彭雷：超声一上来的稳妥症，更多是以"写"为主。"写"的话，用超声的，咱们叫相控阵（Phased Array）的一个时候逻辑。相控阵大家信赖不生分了，中国在许多军事界限里面王人把相控阵的雷达这个时候发达到了相称率先的工程智商。相控阵用于雷达的探伤跟相控阵用于超声的刺激，其实旨趣上是一样的，等于有多个阵元，这个阵元发出的超声波的时序跟幅值前后有相反，让它变成了在颅内聚焦的一个焦点。这个焦点沿着你大脑一齐聚焦之后，就可以对你大脑的某个位置的神经元产生影响。这种影响可能是一种"机械振动"，或者亦然一种"温声"。这两种效应王人可以让神经元被激活或者被扼制。有了这两个智商之后，它的稳妥症针对的是一些相比至极明确的稳妥症。

第一个稳妥症，咱们现时在计议的是慢性疾苦。疾苦这个市集，中好意思是有紧要区别的，好意思国东谈主不抗疼，什么病王人吃两口。在好意思国的疾苦药的铺张，包括像芬太尼，亦然一个广大的社会问题了。在好意思国，咱们的合作伙伴也曾驱动作念了一些临床考试。发现对于这种历久吃镇痛剂的一些患者，咱们用超声波对他大脑里面的ACC脑区，进行超声相控阵聚焦的刺激，能够让那块区域的神经元被扼制。

所谓疾苦，等于这些神经元可能自己过于粗鲁，导致你嗅觉到疼。比喻说癌症的疾苦，或带状疱疹的疾苦，一些外周神经的疾苦，或者是残肢的幻痛等等，它王人会汇总到你的核心神经系统。在你的大脑的这个脑区里面变成一种可调控的靶点，基于这个靶点去作念刺激，咱们就发现患者在超声调整40分钟之后，他的疾苦感坐窝就下跌了 60%～70%，何况可以握续7天。

泓君：好意思国在止疼跟止疼药这一块发展得相称超前，大家通过口服药物就能责罚这个问题。而淌若用超声脑机接口来责罚这个问题，可能你还要作念一个开颅手术，然后把超声装配安上去？

彭雷：超声脑机接口跟电学脑机接口还有一个区别，等于大家王人有一个所谓的侵入式、非侵入式、半侵入式的分类。电学有非侵入式的，比喻说带着一个头盔或者贴在额头上的这种。然后有半侵入式的，等于大开颅骨，然而不大开硬膜，电极不插在脑子里面，贴在脑膜上的。第三种是把脑膜揭开，径直插在脑子里面的这种，等于Neuralink的蹊径。对超声来讲，有非侵入式跟半侵入式，现时的超声是无用侵入式的。

泓君："半侵入"是什么意旨真理？

彭雷：半侵入等于可以去掉颅骨，然而不开硬膜。大脑从结构上来讲，阿谁膜揭开之后才是你的通盘脑组织，它被泡在脑积液里面。是以说阿谁膜自己是一个相称进击的免疫障蔽。原则层面上淌若你不破那层硬脑膜的话，其实你是莫得对组织产生径直的挫伤。现时超声脑机接口的地方选择的，第一辱骂侵入式，第二种是半侵入式。刚才我描写的在慢性疾苦的这个场景下，咱们针对王人辱骂侵入式。

泓君：它的开采是？

彭雷：有点像个头盔。

泓君：戴一个头盔，一次30到40分钟的调整，它就可以缓解七天的疾苦？

彭雷：他躺在一个病床上，然后有一个头架，把他头固定在上头，可能会有一些相通的音乐，有一些教唆，约略40分钟独揽。从病床上起来之后，他的疾苦感就会被泄漏地下跌。

图片来源：https://spire.us

泓君：这个听起来辱骂常容易生意化的，它的生意化的难点是什么？

彭雷：讲到生意化就可以再伸开一下超声脑机接口，刚才讲的用到疾苦料理是第一个稳妥症，然而这个稳妥症在全球王人还莫得拿证。其实这个也很粗心，就因为通盘超声用于大脑调控这件事情，科学界其实也等于近10年才驱动计议。包括对机理、对参数、对安全性的考证，现时FDA（好意思国食物和药物料理局）也好，中国的NMPA（国度药品监督料理局）也好，王人是属于刚刚吸收这个时候可以用于大脑。昔时超声只可用来看肚子，作念B超，这叫成像，对吧？作念调控的，叫超声刀，这你信赖神话过。

泓君：女生很心爱的，医好意思。

彭雷：阿谁叫超声炮，很是于把面部的执法纹打掉，它其实等于隔着你的皮肤打到底下的真皮的这一层，把一些组织很是于灼烧了一下，那它就被收紧了，收紧之后它皮肤再生建设的时候会产生胶原卵白，那你可能皮肤就饱读起来了，然后因为收紧了，你皮上皱纹就变少了，这是超声炮的旨趣。这种打在组织上、身材上的超声的这种调控，是拿过证的。然而这些东西从来莫得打过脑子，因为超声炮也好，超声刀也好，它对组织是会产生切割。

泓君：近似于"先糟塌你再重建"的这样的一个嗅觉。

彭雷：超声是可以作念切除的，可以作念"空化"的。之前有个公司不知谈你有没联系注过，李嘉诚在香港也曾捐助了两台开采，作念组织破灭术。针对肝癌，通过超声可以径直把这块癌组织打碎掉，就打成液体，等你的通俗组织把它渐渐代谢掉，就罢了了一种无用开手术，隔着肚子，就可以把里面的某块肿瘤打碎掉的智商。这等于超声在高强度下的独揽。当刀用，当组织破灭用，当好意思容炮用，这王人是也曾被考证了的，然而径直打脑组织是最近10年才驱动的，风险太大了——等于你不知谈你在扼制疾苦的时候，你是不是会伤害跟扼制到你其他的脑组织，因为咱们毕竟还不知谈大脑是怎样运作的。

泓君：这个拿证需要你确认什么？起初是确认你这个时候是有用的，然后确认你莫得显耀的反作用？

彭雷：这也等于医疗器械类的开采的一个最进击的念念维逻辑，它跟咱们蓝本作念互联网居品不一样，互联网居品恨不得我今天推出两周一个迭代的快速迭代，但医疗居品它最大的一种念念维逻辑等于它是以一个明确的稳妥症、一种明确的疗法，在充分测试安全性跟灵验性之后，来授予你一张证。而一般拿一张证，二类器械需要3～4年的时候，三类器械可能需要7～10年的时候。

03 超声脑机接口的生意化前程

泓君：刚刚咱们讲到了超声脑机接口，它可以去作念疾苦料理，除了疾苦还有哪些地方的独揽？

彭雷：第二个稳妥症，可能是中风后的一些康复。中风有出血性中风跟缺血性中风，那缺血性的脑梗它会有神经元的批量的坏死，因为那块血液供不泄漏。在急性期或者在规复期的时候，有契机用超声对它的这个区域进行调控，可以减少神经元升天的数目。

第三个地方是阿尔茨海默（AD），这是个广大的市集。医药界在阿尔茨海默里面的研发干预，我揣摸1,000亿好意思金王人有了，现时王人莫得一款至极灵验的普适的药物，对AD的成因以及调控表率其实还莫得相称确信的东西。然而超声给了一个念念路，因为超声自己是有机融会过无创的、非侵入的景观，加速对Tau卵白、Aβ卵白的千里积的代谢。包括提高小胶质细胞的代谢智商，来罢了对千里积的代谢的擢升，这是在科学界作念过一些尝试。

超声也有契机大开血脑障蔽。因为咱们大脑的血管跟组织之间的血管，跟身材的其他组织不一样。咱们身上其他的血管，药物是可以透过血管壁的。但大脑的血管，药物是过不去的，它是咱们自然进化出来对大脑一种保护智商。但超声可以把局部的血管的血脑障蔽大开，那一些针对阿尔茨海默的药，就可以通过这种血管进到径直组织。

还有至极特意旨真理的点，还没在东谈主身上试过，然而咱们试过在动物身上径直打海马体。海马体是东谈主类记忆的核心，阿尔茨海默患者到后期，海马会急剧的萎缩。通过超声径直打海马，能够看到那块区域的代谢在加强，神经元的活性在擢升，以致打出了Neuroregeneration（神经再素性）。通常神经元升天是不可规复的，从昔时的计议上头来看，唯一海马体有一部分心经元具备可再生的智商。而对于阿尔茨海默的患者，他的这种再生智商也变得很弱，然而超声的调控有可能让他这部分加强。

第四个稳妥症，我也很感兴致的市集是睡觉。我看我周围许多一又友说，这个是他最需要的事情。

泓君：我认为许多东谈主王人有睡觉困扰，它是当代东谈主压力大的一个无边的问题。

彭雷：现时咱们在临床上作念了一些早期的执行，通过对睡觉核心的刺激，能够让那种终年失眠的东谈主，多半吃安眠药的东谈主，能够在病院作念超声调整的时候，在病床上就睡着。自然这个事情可能还需要去泛化一下，是不是对整个东谈主王人是安全跟灵验的，包括每个东谈主调控的靶点，可能王人还不一样。然而淌若能够找到一套对不同东谈主群王人灵验的入睡的表率，那这个其实亦然一个广大的市集。

再往后的稳妥症，可能是一些精神类疾病，比喻说严重的抑郁症，像自闭症，像多动症（ADHD），包括一些免强症（OCD），一些成瘾，包括毒瘾。其实大部分的精神类疾病，王人莫得器质性的这种结构上的变化，内容上其实等于电信号的极端，某个区域极端活跃，或者某个区域极端的不活跃。包括像癫痫，其实等于他大脑的放电一下子短路了，是以东谈主就躺在那，彻底失去阐明了，内容上等于大脑的一个电学风暴。是以说这种信号上的极端的精神类疾病，亦然超声脑接口改日相称进击的独揽场景。

图片来源：nudge.com

泓君：基本上把现时东谈主类与大脑干系的几大"骑士疾病"囊括进来了。你刚刚讲的这几类场景，比如说疾苦料理、缺血性中风、阿尔茨海默、还有抑郁症、睡觉——这五大场景，分散有哪些公司或者是科研机构，他们也曾有了一些临床上的计议，能够确认这条路也曾跑通了。刚刚您讲的时候是有许多的例子的，这些例子的来源是那边？

彭雷：对，至极好的一个问题。超声用于大脑的调控是最近10年，我刚刚讲了这五六个地方，其实国内的话起步稍稍晚少许，包括咱们我方在国内，时势塔刚刚驱动作念一些临床性的计议。好意思国作念得最早，欧洲也有一些机构。像加拿大的机构，跟在好意思国的几所大学、计议所里面干系的执行，在三四年前就在作念了。但还好，通盘这个界限里面中好意思之间的差距并不是那么大。

为什么我说我对时势塔在作念中国超声脑机这件事情有鼓胀的信心。原因是中国有几个自然的上风，一个是咱们患者东谈主群多，任何一个稳妥症，咱们王人是西方跟欧洲的任何一家国度的10倍或者20倍作念临床执行。第二，咱们的动物执行相对如故更目田少许，至极是欧洲，作念非东谈主灵长类的执行也曾要难一些了。中国在这个界限里面可以快速地把这些灵验性跟安全性的考证数据拿到，以致比西方更快地去拿到医疗器械许可证。

04 硅谷大佬逃匿布局超声脑机接口

泓君：超声脑机接口现时有哪些相比典型的公司吗？我看最近Sam Altman，还不是说投资，他成了一家脑机接口公司叫作念Merge Labs的相接独创东谈主。他们正在跟OpenAI谈一个，看音书放出来是2.5亿好意思元的融资。他可能不单是是用超声的景观，如故一种基因疗法去改良神经细胞，加上超声。

彭雷：这亦然我启动时势塔的一个原因，等于我看到了在超声这个界限，好意思国并莫得比咱们率先若干，中好意思的差距其实更小。好意思国约略有四家公司相比进击的拿到了钱的公司。

最早的一家是Spire，这个是在犹他大学的一家公司，亦然陈天桥投资的。我新创办的时势塔，亦然陈天桥跟我相接创立的。是以说，天桥在这个界限里，辱骂常进击的一个推动。

第二家公司叫Nudge。Nudge的团队里面有快要十个东谈主，王人是从Neuralink出来的。然后这家公司在两个月之前，融了1亿好意思金的A轮。这个A轮的投资东谈主叫Thrive Capital，是OpenAI的最主要的投资者之一。

泓君：硅谷相称活跃的一家大成本，起原基本上王人是几个亿的这种，它有少许点偏PE级。

彭雷：是的，这家基金其实相称之敏锐，因为它的这个Founder，叫Joshua Kushner。他是伊万卡老公的弟弟，跟通盘战略的核心决议权辱骂常近的。另外Nudge的CEO，叫Fred，他亦然Coinbase蓝本的独创东谈主CEO。是以别东谈主跟我聊天至极特意旨真理，说为什么作念比特币、作念Crypto的东谈主，会来作念超声脑机？我说挺好啊，确认这些WEB3.0的东谈主，想投资一下WEB4.0，哈哈。

泓君：这个Nudge它是作念什么的？我看它是低强度的超声头盔，亦然指非侵入式的。

彭雷：对，非侵入式的。他们选了一个相称轻微的切口，作念PTSD（创伤后应激阻拦）。

第三家，Forest Neurotech，加州理工学院里面的一个博士后跟几个淳厚诞生的，这个团队也相称优秀，我跟他们几个东谈主王人聊过，但他们这个机构叫FRO（Focused Research Organization，聚焦型计议组织），它不是一个创业公司，有点像OpenAI最早界说成一个非渔利性组织一样。这是相比合乎加州理工的这些援救他们作念事情的一个原则。它最主要的一个捐赠者是Eric Schmidt，等于原Google的CEO。

图片来源：forestneurotech.org

泓君：这家是作念什么？

彭雷：是作念超声的，它的超声等于作念半侵入式的超声了，需要把颅骨大开。功能上，他们作念失眠，也尝试作念一些阐明阻拦东谈主群的叫醒，像植物东谈主的叫醒之类的。逻辑王人是一样的，只是你刺激不同的位置，就针对不同的病。这几家公司每家王人有第一个起先的稳妥症，大家也王人不太一样。

第四家，Sanmai，这家公司的投资东谈主是Reid Hoffman，等于Linkedin的独创东谈主，亦然硅谷一个大佬。Reid Hoffma投这家公司，约略等于三个月之前的事情。

最新的一家等于Merge Labs，Sam Altman诞生。我认为这很好贯穿。Sam跟Elon之间的冲突，也曾是AI行业的一段佳话了，对吧？他们也曾骂成这样了，是以说Sam也一直想在脑机这个界限里面进行布局，他诞生了Merge Labs的时候，就一定会选择跟Neuralink选择不一样的时候蹊径。

为什么是AI公司来投？这就回到了我在许多局面上讲的一句话，我认为神经科学跟东谈主工智能是一个硬币的两面。东谈主工智能的通盘发展王人受制于神经科学最初对神经元的启发，才有了神经蚁集，才有了反向传播，才有了一系列意见上的擢升。而我认为神经科学下一次颠覆性的恣意，一定也会给AI带来进击的恣意。我认为Sam这个时候下场作念Merge Labs的原因是来自于这里。

泓君：Merge Labs在责罚什么问题？

彭雷：Merge Labs莫得公布详备的信息，然而它讲的两个意见，跟咱们辱骂常一致的。起初它加了一个基因改良这方面，其实咱们时势塔在本年的五六月份，最早地料想了这个意见。我5月专门去好意思国跟昨年的诺贝尔奖获得者David Baker聊了对于基因改良，用触及卵白质的景观来作念一些擢升。

我认为这里面有个基本的假定，淌若咱们信赖东谈主脑以后跟AI，可以彻底高通量地买通，以致出现像《黑客帝国》那种能够将我方的阐明在数字空间里面彻底勾通起来，这一定是咱们终极的办法。但作念到这一步的前提，我信赖咱们的大脑自己是要作念改良的。

咱们认为用基因疗法对大脑作念一定进程的改良是必要的，这样能让大脑委果地，跟超声也好，跟改日，whatever什么样的脑机时候也好，更好地交融。

这个回头一想我认为其实相称贴切，大家王人还紧记咱们看黑客帝国的时候，墨菲斯给了尼奥两颗药丸，一个红色的药丸，一个蓝色的药丸，你选择吃哪颗？你可能从阿谁幻觉中，可以设想过来。那时咱们认为那只是电影抒发的一种预想，回头来看它可能等于一种基因改良的药物，让你大脑进入了某种突变跟变化之后，你才调跟Matrix连起来。

泓君：哇，还有这层解读！

彭雷：这是我我方想的，我不知谈，但我相称心爱这个意见。我认为就基本假定，等于淌若东谈主脑跟 AI 要彻底连起，那东谈主脑自己要被改良。我在这个假定层面上跟Sam判断是一样的，这亦然咱们一定会探索的事情。

图片来源：电影《黑客帝国》

泓君：刚刚咱们聊到的时候，你注重讲了非侵入式的超声脑机接口，那咱们为什么还需要半侵入或者侵入式的超声脑机接口呢？

彭雷：这里面有个相称进击的逻辑，等于颅骨。超声波在大脑内，非论是"读"如故"写"，最大的一个阻拦等于骨头，莫得之一。骨头会让超声波出现散射，何况这种散射是不法则的，因为每个东谈主的颅骨的厚度、颅骨里面的空腔大小，王人不太一样，从算法的角度来讲相称复杂。是以作念调控的时候，隔着颅骨打进去，就作念不到至极小巧的聚焦。去掉颅骨之后，大脑在超声眼前基本上等于透明的。大脑自己亦然包在脑脊液里面的，而脑组织神经元，跟脑脊液，跟硬膜，在超声传递的进程中王人不会变成散射，不会有紧要的信号的偏离。

是以咱们先作念非侵入式一定是对的，因为它容易走向生意化，但淌若咱们但愿罢了刚才讲的那种终极现象，更高带宽地东谈主脑跟AI作念勾通，那咱们一定会想办法绕开颅骨。

现时大家认为侵入式很可怕，但我我方在手术室里面随着病东谈主作念了好几次手术之后，认为也莫得设想的那么可怕。

泓君：为什么？

彭雷：咱们总认为好像把颅骨大开是一件相称恐怖的事情，然而在外科大夫的角度来讲，这跟作念一个好意思容去隆个鼻子，莫得内容区别。

泓君：只消不伤害到脑积液，脑膜的那部分等于可以的？

彭雷：王人是把皮肤切开，王人是把骨头垫高或去掉。那淌若咱们王人能吸收去隆个鼻子、削个下巴，也曾作念了这样多例了，咱们为什么不行吸收下一代的脑机接口可以换掉你一块头骨呢？这个我认为是彻底可以吸收的，因为不破硬膜。但Neuralink不行，Neuralink必须得把硬膜破开，电极插进去，阿谁会对安全性跟免疫性有更高的条目。

咱们不认为超声需要破硬膜。因为在超声的眼前，阿谁膜跟阿谁水是透明的，我隔着膜就能探伤到里面的血流信号，我不需要把膜掀开了，这是最大的一个区别。是以它带来了一个相称咱们认为很好的一个天花板的空间，等于我以致之前描写过一个意见，可能以后的终极现象是，咱们会把现时这种颅骨换成一块"数字颅骨"（Digital Skull）。

泓君：你刚刚在说这个的时候，我就在想，因为一块超声扫25%，我搞四块，通盘大脑就扫描上去了。

彭雷：是的，这等于咱们认为超声的下一代。从"非侵入式"到"半侵入式"会怎样样？超声的半侵入式，在我设想中等于一块数字颅骨，可能左边、右边各一块。换掉之后，从外不雅上来讲，你跟通俗东谈主莫得任何区别，头皮会缝合，头发回能长出来。数字颅骨的强度，也能够恬逸条目。然而它带来的设想空间，等于你的全脑王人可以被读写，再配合上基因改良的景观，那可能果真等于终极现象东谈主脑跟AI交融共生的阿谁时间需要的东西。自然这一步可能还有点远了，需要5～8年的时候，但至少我认为这个地方是细目的。

05 顶尖AI科学家，怎样从生命科学角度看AI

泓君：刚刚听到这个的时候，我在想有莫得可能改日咱们通盘AI的大的恣意是通过脑科学的恣意带来的？因为比如说咱们现时通盘AI电路数可能跟咱们的脑子里面的有一些电路数，它是差未几的。然而从动力功耗、灵敏进程，彻底不一样的。

彭雷：这亦然我为什么作念了四年脑机，赓续在神经科学界限里面去干预改日时候的原因。等于我说，东谈主工智能跟神经科学是个硬币的两面，他们相互促进了昔时20年，何况我认为下一代的东谈主工智能，它也会必定要去责罚的几个问题，等于用这种硅基的基础来作念狡计，跟有莫得可能有朝一日基于别的狡计架构，比喻说类脑芯片。自然如故硅基的，但它架构不是冯诺依曼的架构了，它是存算一体的。它可能功耗就比现时的这种冯诺依曼架构、GPU的架构的功耗泄漏的擢升。

我在许多局面作念过东谈主脑跟AI的目的上的对比，咱们现时淌若拿一块英伟达H200 GPU，晶体管数目接近东谈主脑神经元数目，但功耗高达上千以致上万瓦，而东谈主脑仅需25瓦。还有很大的一个区别等于这边是冯诺依曼架构，这边是存算一体的结构，狡计跟存储是分不开的。

泓君：冯诺依曼架构，是什么架构？

彭雷：险些现时常用狡计的演进王人是冯诺依曼架构，它属于"存算分离"。而咱们大脑"存算一体"，这是很进击的少许。咱们现时AI的狡计的硬件，跟软件是可以分开的，DeepSeek能跑在英伟达上，也能够跑在华为上。但咱们东谈主脑的硬件、软件是不可分开的。是以说，东谈主脑不被界说成"硬件"或"软件"，它叫"Wetware"湿件，它硬件跟软件是合在一谈的，这是生物狡计跟传统硅基狡计不一样的地方。

还有很进击少许，东谈主脑是有可塑性的，等于东谈主的神经元每天王人在及时地产生变化。比喻说今天咱们聊完两个小时下来之后，你的大脑也曾被我永远的转变了，因为你记着了我说的某些意见，变成了某些不雅念跟领略，这些领略是以物理景观留在了你的大脑里面，神经元跟神经元之间变成的某些突触，它被强化了，它的放电的频率被变高了。你可以贯穿为，这个神经元的轴突跟树突之间的勾通的频率跟强度，被强化了，是物理上可以看得见的。这种转变是东谈主脑具备的，但AI的芯片烧好了就那样，长久莫得办法改里面的线。

泓君：很特意旨真理。是以听完咱们这期播客的同学们的大脑，也被转变了。

彭雷：是的，以后大家再遭逢跟脑机接口、脑科学干系的话题，他就会想起来许多的干系联的学问。

回到你刚才的问题，东谈主工智能的下一步发展会不会出现紧要的跃迁？我信赖跟神经科学是一定不可分割的。这亦然为什么你看Jeffrey Hinton，昨年诺贝尔物理奖获得者，"东谈主工智能之父"，他其实是Neuroscience（神经科学）配景出身。得了诺奖后，Jeffrey也说，他其罢了在想回到神经科学界限里面，再望望底层的计议。包括他最大的一个假定，等于为什么神经科学的狡计里面莫得反向传播，咱们AI是彻底依靠反向传播梯度下跌来作念整个的模子的敛迹的，而这一套在东谈主身上是莫得的，在生物界是莫得的。

另外一个，就像Demis Hassabis，AphaFold的独创东谈主。他现时其实不光是管Deep Mind了，他其实把Google的通盘东谈主工智能的团队跟Deep Mind并吞掉了，是以Gemini亦然他在管。昔时先作念AlphaGo，再作念AlphaFold，到现时作念AlphaGeno，下一步他想作念的是"东谈主工智能假造细胞"（AIVC）。Google通盘这些纯科学的计议，王人是Demis的团队在管。

泓君：东谈主工智能假造细胞，这个是什么东西？

彭雷：这又是个新的意见，淌若伸开讲又是一集播客了，粗心解释一下吧。这是Demis最大的渴望之一，他说他为什么进到东谈主工智能界限，等于他但愿用东谈主工智能模拟出东谈主体。你看他模拟卵白质折叠，他是瞻望不同的氨基酸序列折叠出来的卵白质形态会怎样样，这个事情也曾作念到90%以上的准确率了。

然而细胞是构成东谈主体的最小单元。他认为淌若我能够通过AIVC的景观遐想出假造的细胞，那我改日就可以作念假造器官，作念假造东谈主体。那AI细胞自然是终极地对碳基生命作念模拟的一个进程。

对细胞自己作念AI化，是有紧要的生意价值的。淌若我知谈了这个细胞，在AI情况下对它进行一些扰动，它会产生什么样的反映，那其实就可以瞻望不同的药物对细胞的效果。像现时许多新药研发需要作念动物执行，那淌若有了假造细胞，许多药品可能在进到动物执行之前，在AI层面上就筛掉了百分之八九十不靠谱的因素，那这种情况下效能会极地面擢升。这个等于Demis我方诞生的创业公司，叫Isomorphic Labs（同构执行室），亦然一上来就融了6.5亿好意思金，他的顾问人有4个诺贝尔奖获得者，通盘顾问人团极其豪华。

图片来源：isomorphiclabs.com

泓君：什么时候的事？

彭雷：就一年前吧。是以你想想，Demis果真是东谈主生赢家，诺贝尔奖也拿了，Google的高管也干了，Deep Mind也卖了，钱也赚到了，还我方创了个业搞了个Isomorphic，slogan是"Solve all disease"，调整整个疾病。

泓君：这个贪图太大了。

彭雷：唯一Demis这种东谈主敢去作念这种事情。是以你看，这这些等于AI科学家，因为AI拿了诺奖的东谈主，他们怎样在看医学，怎样看生命科学，怎样看神经科学。在国内许多局面，我王人发现大家看AI，如故看纯AI、看互联网、看硬件的这个逻辑。然而在好意思国这些最顶级的AI科学家，他们是从生命科学的角度在看AI。

这少许上，我在国内许多局面王人号召大家要更多地看回咱们自身。东谈主类被进化了200万年景为现时这个姿色，生物学上有太多咱们还没找到的谜底，这些谜底，对咱们自身了解我方、改善我方，对延长东谈主类寿命，对AI的下一代的研发王人是有紧要的恣意的，但这方面的干预其实如故相比少的。

泓君：因为你相比了解东谈主脑的构造，等于东谈主脑它有许多的功能分区，可能有一些功能分区是掌管记忆，有一些是掌管言语，有一些是掌管活动的。咱们看到现时所谓的大言语模子，它如故在用言语作念交互，是以我不知谈现时咱们在提到这个大模子的时候，它的言语跟东谈主脑掌管言语有什么区别跟共通之处？大脑还有什么样的空间莫得被AI用到？然而改日可能可以匡助到AI的？

彭雷：对，这辱骂常好的一个问题，起初它现时是莫得谜底的。为什么大言语模子从Transformer论文出现到现时ChatGPT-5这几年，有这样快的发展，是因为有几个进击的假定。昔时咱们东谈主类的绝大部分学问是用言语来承载的，言语是东谈主类对斯文或者是咱们学问积存的一种最高抽象的描写。

然后再随着东谈主工智能对这种便利全球的数据的西宾，再用Transformer的架构，再用Attention的机制，它泄漏了咱们现时看到的大言语模子。然后咱们通过它的Scaling Law（限制化法则），对参数集、对GPU、对西宾集、对强化模子、对合成数据的景观……能看到它走向AGI（通用东谈主工智能）的这个旅途，这一切王人建树在言语的基础之上的。

但这里面有几个问题，第一，言语最大的一个问题是它信息浓度很高，每个词的描写是精确的。但天下模子——有别于言语模子的下一代——最大的问题是它的模态不是可精确描写的。这亦然为什么像李飞飞他只搞了一个World Labs，来作念天下模子。

咱们作为一个个体，在这个天下上跟物理天下发生互动，我把这个门怎样大开？我把这个手机怎样举起来？这里面触及到物理，触及到化学，触及到许多先验的学问，这些学问它不是被结构化的、高浓度的言语所描写的。

是以有东谈主问我ChatGPT会不会产生阐明？我认为现时信赖不会。它要产生阐明，有个必经之路等于要让它具备跟物理天下发生互动的智商。是以说AI需要跟具身智能结合，这个具身智能在这个物理天下里面去摸爬滚打、去走、去授奖励、受处分，它对主不雅跟客不雅有感受了，才会有阐明。因为从神经科学的角度来讲，阐明的界说等于我对物资天下（或者物理天下）产生感知跟领略的反馈的这个进程中，才有了阐明。

淌若只停留在H200上头，我认为它是不会产生阐明的，但它淌若被赋予了具身智能的身材，那我认为就有可能。是以说我认为东谈主工智能、具身智能跟脑机接口这三个事情，早晚地会交叉在一谈。

06 价值脱钩，生物医药投资的价值凹地

泓君：您之前创建的脑虎科技，亦然在一例一例地收病东谈主，这种收病东谈主在我贯穿中更多如故作念计议，作念临床考试的角度，现时可能也不行随即去作念生意化。是以这一类公司的创业，淌若大家要去准备一个储备资金，你认为要储备多久的资金？生意化会是创业者面对的一个至极大的压力吗？

彭雷：在生命科学界限里面创业，如实要有一个历久的基本的判断。就像我刚刚说的，昔时互联网咱们恨不得两周一迭代一个版块。但你作念药也好，作念器械也好，你得作念好至少5年、7年的一个判断。

在好意思国作念一个三类有源植入的医疗器械，平均需要10亿好意思金、10年时候。在中国作念电学脑机接口的几家公司，约略王人是奔着7亿独揽的资金储备、7年独揽拿证的时候来的。

泓君：这样看下来，中国的创业要忘形国低廉许多。那这样是不是反向的，比如说好意思国投资者投资中国的创业者，看起来是一个更容易罢了生意答复的进程。

彭雷：彻底欢喜，中好意思在现时这个地缘政事的环境之下，对于硬科技公司，双方之间的估值模子也曾彻底脱钩了。就像国内的作念电学脑机接口的公司，大家平均估值3亿好意思金，Neuralink则是120亿好意思金。咱们这边作念GPU的寒武纪6,000亿东谈主民币，那边英伟达3万亿好意思金。可以看到中好意思在科技界限上，淌若说昔时5年前、10年前，咱们大家还会有些参照物，比喻说阿里跟亚马逊的估值，爱奇艺跟Netflix的估值还有些可比性的话，现时在硬科技界限，也曾是各估各的了，中间也曾莫得一个横向的逻辑了。

是以说假定莫得地缘政事的这种脱钩也好，或者相互之间的断联也好，那自然投资中国的生物科技的公司一定是远远高过在好意思国作念的。我刚才讲的作念临床执行通俗，在中国作念一例临床执行可能几十万东谈主民币，Neuralink在好意思国作念一例临床执行100～150万好意思金，这是个广大的差。

泓君：一例100～150万好意思金，它主要贵在哪？

彭雷：病院贵，大夫贵，手术贵，术后照应贵，他们的保障辱骂常之夸张的。你看过小红书上的那些在好意思国看病的，对吧，伤风进去宰你个8,000好意思金算少的了，稍稍输个液就3万好意思金起了。那你算成一个开颅手术，从术前的检测作念准备，到术中，到术后再作念康复，再往来拜……一个技俩收你百万好意思金很通俗。

我认为中国生命科学的公司，咱们要有耐烦，自然说也曾各估各的了，但从生意内容的角度来看，咱们中国自身的原土上风、东谈主才上风、供应链上风、临床资源上风如故不可替代的。我信赖这个天下它亦然一个三十年河东、三十年河西的进程，比及估值逻辑重新转头感性的时候，中国的生命科技公司，中国的生物制药的公司，中国的硬科学的公司，估值是有很大的擢升跟建设的空间的。

泓君：对，说到这个，我料想现时通盘中国的翻新药这个价值凹地也曾在被好意思国的投资者看中了。他们也曾驱动产生一种NewCo的模式——就很是于在好意思国你找一个销售代表或者是白东谈主CEO，然而你把研发跟临床往中国搬，临了奏凯了的药再反向去输出好意思国。这个我认为从2023年、2024年就驱动变得相比火爆了，本年应该亦然一个投资巅峰。

彭雷：我认为翻新药至极泄漏，就像你说的研发跟临床，在中国作念早期的一些时候层面上，双向地作念一些许可引进（license-in）也好，对外授权（license-out）的这种遐想也好，也曾被确认了是中好意思之间还能够很好合作的一个界限了。自然说中好意思现时在AI、芯片、量子方面是彻底不允许投资了，相互之间王人设了一些限制，然而生物制药跟生命科学大家如故留了少许门的。因为大家王人在治病救东谈主，双方还有留了少许默契。我认为这个空间会有越来越多的东谈主看到，如故能够在中好意思之间去作念一些合作的事情的，生命科学等于其中之一。

泓君：因为其实王人是跟脑机接口干系的，这个新技俩为什么不是放在脑虎作念，而是要出来重新作念一家公司吗？

彭雷：时候赛谈不一样，两个通盘方进取如故有区别，因为刚才我讲了电学的，它价值是细目的， Neuralink作念的病，市集空间是明确的，国内的这几家公司也王人辱骂常快的在追逐，生意旅途也相比细目。我我方的个性，相比心爱作念"从0到1"的探索，一朝地方细目了，我可能反而还莫得那么强的挑战感。

泓君：咱们刚刚在聊超声脑机接口跟AI结合的可能性，然后我看马斯克他们作念的，他亦然想用侵入式的脑机接口去限定机器东谈主手臂的。

彭雷：这个其实少许也不难，就像我刚才讲的，咱们现时作念电的脑机接口的公司，大家王人在作念的是限定鼠标，其实患者只消能限定鼠标之后，表面上他可以限定万物了。只是目田度，从两维的目田度变成三维的或者六个目田度辛勤。那再往下一步，淌若通谈数更多的话，去限定一个"宇树"或者"傅利叶"的双足机器东谈主，我认为也彻底没问题，只是目田度更多辛勤。

随着纪录的神经元越多，能够解码的目田度也越多，那从限定二维电脑，到三维机械臂，到更高目田度的机器东谈主，王人是彻底可以看得见的。是以说马斯克那时讲的这个蹊径，他瞻望2028年之前他能作念到这些事情，我是认的。脑虎咱们亦然这样贪图的，也能作念到，只是说速率快慢，性能好不好而区别，但方进取是看得见的。

但他前次发布会，我对他最大的一个质疑是，他认为到2028年，他能罢了学问跟记忆的上传。这少许上有点过于乐不雅了，从现时的这种局部放电极的景观，是长久莫得办法解码阐明的。这个话我可以放在这里，阐明的这种更复杂智商，是全脑多脑区的环路的调控的扫尾，不是某个区域畅通神经元的解码，也不是说你左边装一个，右边装一个，视觉装一个，听觉装一个，深脑再插一个，你就能解码阐明。阐明一定不是这样的。是以现时学问跟记忆的上传，咱们王人不知谈它要怎样去罢了开云kaiyun，它的旨趣是什么样，它用什么的景观可以罢了。